金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现气概和气慨哪个正确些，气概与气概的区别在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(b气概和气慨哪个正确些，气概与气概的区别ù)可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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