金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。