金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那(nà)么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(b昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名ù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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