金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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