金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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