金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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