金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

中国有多少万兵力，中国有多少万兵力人数　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(中国有多少万兵力，中国有多少万兵力人数dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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