金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de中国的中西部地区是指哪几个省市，中国中西部是哪些地方)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(d中国的中西部地区是指哪几个省市，中国中西部是哪些地方e)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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