金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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