金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)家里可以养菊花吗吉利吗，菊花放家里是否不吉利，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷(家里可以养菊花吗吉利吗，菊花放家里是否不吉利léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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