金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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