金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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