金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知我们生在红旗下谁写的 我们生在红旗下完整句子道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因我们生在红旗下谁写的 我们生在红旗下完整句子此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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