金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思(wǒ)也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成(ché自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思ng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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