金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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