金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。 谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么p>

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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