金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào黥刑是什么刑罚 黥刑是轻刑还是重刑)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人黥刑是什么刑罚 黥刑是轻刑还是重刑都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dà黥刑是什么刑罚 黥刑是轻刑还是重刑o)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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