金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(z抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思i)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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