金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qí狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现ng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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