金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nímerry什么意思 merry是彩虹社的吗n)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来merry什么意思 merry是彩虹社的吗的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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