金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好ln的公式大全，ln4-ln2等于多少多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他ln的公式大全，ln4-ln2等于多少(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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