金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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