金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作尿布疹擦红霉素软膏效果好吗，尿布疹红霉素软膏一天涂几次我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(di尿布疹擦红霉素软膏效果好吗，尿布疹红霉素软膏一天涂几次ǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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