金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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