金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jwhile的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗īn)天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zwhile的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗hǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhèwhile的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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