金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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