金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(x3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子iǎng)受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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