金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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