金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者扣你几哇日语什么意思 扣你几哇撒由那拉是什么歌有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(w扣你几哇日语什么意思 扣你几哇撒由那拉是什么歌èi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这扣你几哇日语什么意思 扣你几哇撒由那拉是什么歌样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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