金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。阴肖有哪几个生肖我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(me阴肖有哪几个生肖n)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家阴肖有哪几个生肖做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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