金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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