金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能(n马云移民到哪国籍éng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如马云移民到哪国籍果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在马云移民到哪国籍公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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