金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(y吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗ī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想(x吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗iǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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