金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及紫菜是不是海鲜(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做紫菜是不是海鲜什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 紫菜是不是海鲜