金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dò全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制ng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(z全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制uò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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