金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tín华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思g)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思