金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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