金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(s狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别hì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别