金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多(du睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高ō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知(z睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高hī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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