金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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