金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xcos180°是多少，cos180度等于多少iāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiùcos180°是多少，cos180度等于多少)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wcos180°是多少，cos180度等于多少ǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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