金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòn几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同g)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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