金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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