金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改在职教育是什么意思，补充在职是什么意思变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就在职教育是什么意思，补充在职是什么意思可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(li在职教育是什么意思，补充在职是什么意思án)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 在职教育是什么意思，补充在职是什么意思