金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bā利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗n)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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