金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些前肖是指哪几个生肖人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐前肖是指哪几个生肖观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化前肖是指哪几个生肖，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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