金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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