金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)夜鹭是几级保护动物，夜游鸟是几级保护动物这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(夜鹭是几级保护动物，夜游鸟是几级保护动物de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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