金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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