金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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